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hejing0412 2015-01-22 09:23

评判论坛中某种不健康现象,欢迎大家拍砖!

评判论坛不健康现象,缺乏独立思考,低水平文章大量点赞
分享:1000MW核电站主管道不锈钢大口径厚壁管焊接评定及焊材选择
http://bbs.toweld.com/read-htm-tid-25912-fpage-2-page-1.html

这个帖子现在已经关闭,各种点赞足足3页,没有一个人评论细节;本人实在不甘,又无法继续跟进,所以另外开一个帖子,专门评价这种现象,欢迎大家拍砖,帮助我提高。

首先声明,与帖子楼主无关,楼主无私分享当然要感谢 先;

说下真实感受,不是给大家浇冷水。

这个就是316L的焊接资料,很常见,一堆人签名,恐怕是挂着弄职称用的。里面的细节 看了,没有什么过人的东西,铁素体控制那句,连 镍当量 铬当量 的概念也没有弄清楚,那个铁素体含量的控制范围属于非常平常的要求,一般焊材都能达到,从头至尾没有见到特殊的东西,大家一片的赞;细节不细,宏观也不够,术语也不是非常专业;

难道就没有人仔细阅读,思考,提出些问题,提出些想法,大家就技术问题深入讨论吗?这样一帮哄的赞,对大家的进步一点好处也没有。

没有争论的一片赞,有什么意思,而且论文水平这么低,大家为什么不能沉下来,独立探寻真理,拥有独立的判断能力?

美国人1973年代的论文就已经远远领先这个水平了,附件上来大家看看吧,40年过去了,我们还在如此的无知 ,并且不知道自己无知,行业水平难道真的就不如国外40年前吗?


hejing0412 2015-01-22 09:25
挂一篇美国人1973年代的论文,大家评判对比一下,别忘记那是40多年前,看看人家的治学态度;

hejing0412 2015-01-22 09:28
还差一页

hejing0412 2015-01-22 09:31
被大家狂赞的文章也挂在这里,大家对比一下水平,就知道当今焊接行业的现状,也能够有个清醒认识。

hejing0412 2015-01-22 09:34
真正科班出身搞焊接,又有良知的人,你敢不敢面对这种差距? 那个美国作者是否在世都不知道,我们中国晚出生40年的人,写出如此差劲文章的作者,竟然还能够被专业论坛赞许一片。

大家能否清醒一下,独立思考? 独立判断? 改变这种肤浅的现状?

zch217 2015-01-22 10:13
没时间细看,貌似论文和总结的区别,一个是开拓,一个是堆砌。何老大,也许坛子里兄弟的学术和英语水平、求知欲、创新精神,不可能个个都与你看齐,你认为乏善可陈的东西,也许别人觉得是琼浆玉液。但相信大家都在学习和进步,这需要一定的耐心和包容心。不可否认,从中国制造到中国创造,需要你这种精神和冲劲,需要较真。各位版主、大侠再考虑考虑。此帖能发人深思,就有它的价值了!

HWeld 2015-01-22 10:16
有啥大惊小怪的啊,那些写文章的有几个是实实在在干活的呢;另外别忘了我们的工业、材料与国外都有很大的差距,不容忽视,必须承认老外走在我们前头,所以嘛,心里清楚就行啦,除非你有能力,有权利去改这种现状。
存在即是真理,中国特色啊

hejing0412 2015-01-22 10:28
兄弟,这个论文你要是看一会,就会发现,根本就是低水平,搞职称的,在中国也不算高水平;

rytwinner 2015-01-22 11:00
不能说一毕业的学生能写出来。。。
干过两年,三年,认真写也比这个水平高

arabesque 2015-01-22 11:15
    恕我直言,楼主是个少不更事的人。你还别怪我拍砖,这个论坛充其量是焊接操作手和现场工程师的论坛,不是焊接研究所的论坛。我们关心的问题,层面不一样。这里推崇解决一些实际问题。至于理论研究,那是研究所的事。
    美国的文章写得再好,那也是美国的事。你以为中国真正的技术论文会让你贴到这里来吗。楼主的思想还停留在1840年。
    别的不说,我40年前就发明了五大要素判读法,提高了RT检测准确率,降低了返修率。至今也没看见美国有相应的论文发表。但是我那篇论文当时的焊接杂志并没有刊登。编辑不识货。找谁说理去呢?所以,中国不是没有成果。如果你拿刊物上发表的文章当作成果,那就错了。
    美国的M1A1/A2够先进了吧,在中国的99A面前就是一滩泥。它的坦克炮初速只有中国坦克炮初速的百分之六十。它的装甲厚度折算成均质钢也不到中国坦克的百分之六十。而且它的设计有严重问题,正面存在巨大的卡弹区。背后的弹药库跟炮塔居然是通着的。也就是傻大木的兵傻,如果跟中国坦克对阵,一边倒被击毁是肯定的。当然,傻大木还是有几个愣头青的坦克兵,把猴版T72开到距离美军M1A1/A2一千米距离以内开火,居然就把美国坦克打爆了。
    美军自行火炮当家花旦M109A6,跟中国的PLZ05相比也是落后一个时代。PLZ05不是一门炮,而是一个体系。如果美国炮敢来对抗,他们的炮兵侦察雷达肯定先被我们干扰,然后我们的PLZ05会在他们的射程之外覆盖射击。科威特沙特埃及买PLZ45一买就是一个营,那就说明了中国炮的优势。中国炮不单卖,而且价钱并不便宜。
    南京军区副司令员王洪光说中国地面装备超越美国,不是瞎话。
    就这还没计算中国在中程导弹方面的巨大的压倒优势。
    中国的空警2000,领先美国一个时代。美国最先进的预警机还是机扫有源相控阵雷达,必须盯住目标连续十秒钟,否则就会丢目标。而中国的空警2000是電扫有源相控阵雷达,无需转动。也无需连续盯着目标十秒钟。谁都知道电扫有源相控阵雷达好,问题是你的飞机装上这种雷达还飞不飞得起来。美国和其他西方国家就是飞不起来。只有中国能飞起来。诀窍在哪儿?减重。
    所以说,一个落后西方发达国家五百年的贫穷落后的中国,要在我们祖辈父辈以及我们这一辈人手里赶超世界先进水平,要做的工作很多。要填补的空白也很多。
    你赶上了这个伟大的时代,应该感到无比骄傲。
    你要想找中国的阴暗面,那不难。
    推崇外国人,责难中国人,这个立场就是错的。这是胡适那一代人的想法。
    建议楼主从毛泽东选集第一卷第一篇文章“中国社会各阶级的分析”读一下。学习一下毛泽东思想。不过楼主被洗脑了三十多年,转变立场恐怕也难。

arabesque 2015-01-22 11:15
恕我直言,楼主是个少不更事的人。你还别怪我拍砖,这个论坛充其量是焊接操作手和现场工程师的论坛,不是焊接研究所的论坛。我们关心的问题,层面不一样。这里推崇解决一些实际问题。至于理论研究,那是研究所的事。
    美国的文章写得再好,那也是美国的事。你以为中国真正的技术论文会让你贴到这里来吗。楼主的思想还停留在1840年。
    别的不说,我40年前就发明了五大要素判读法,提高了RT检测准确率,降低了返修率。至今也没看见美国有相应的论文发表。但是我那篇论文当时的焊接杂志并没有刊登。编辑不识货。找谁说理去呢?所以,中国不是没有成果。如果你拿刊物上发表的文章当作成果,那就错了。
    美国的M1A1/A2够先进了吧,在中国的99A面前就是一滩泥。它的坦克炮初速只有中国坦克炮初速的百分之六十。它的装甲厚度折算成均质钢也不到中国坦克的百分之六十。而且它的设计有严重问题,正面存在巨大的卡弹区。背后的弹药库跟炮塔居然是通着的。也就是傻大木的兵傻,如果跟中国坦克对阵,一边倒被击毁是肯定的。当然,傻大木还是有几个愣头青的坦克兵,把猴版T72开到距离美军M1A1/A2一千米距离以内开火,居然就把美国坦克打爆了。
    美军自行火炮当家花旦M109A6,跟中国的PLZ05相比也是落后一个时代。PLZ05不是一门炮,而是一个体系。如果美国炮敢来对抗,他们的炮兵侦察雷达肯定先被我们干扰,然后我们的PLZ05会在他们的射程之外覆盖射击。科威特沙特埃及买PLZ45一买就是一个营,那就说明了中国炮的优势。中国炮不单卖,而且价钱并不便宜。
    南京军区副司令员王洪光说中国地面装备超越美国,不是瞎话。
    就这还没计算中国在中程导弹方面的巨大的压倒优势。
    中国的空警2000,领先美国一个时代。美国最先进的预警机还是机扫有源相控阵雷达,必须盯住目标连续十秒钟,否则就会丢目标。而中国的空警2000是電扫有源相控阵雷达,无需转动。也无需连续盯着目标十秒钟。谁都知道电扫有源相控阵雷达好,问题是你的飞机装上这种雷达还飞不飞得起来。美国和其他西方国家就是飞不起来。只有中国能飞起来。诀窍在哪儿?减重。
    所以说,一个落后西方发达国家五百年的贫穷落后的中国,要在我们祖辈父辈以及我们这一辈人手里赶超世界先进水平,要做的工作很多。要填补的空白也很多。
    你赶上了这个伟大的时代,应该感到无比骄傲。
    你要想找中国的阴暗面,那不难。
    推崇外国人,责难中国人,这个立场就是错的。这是胡适那一代人的想法。
    建议楼主从毛*泽*东选集第一卷第一篇文章“中国社会各阶级的分析”读一下。学习一下毛*泽*东思想。不过楼主被洗脑了三十多年,转变立场恐怕也难。

jjbing 2015-01-22 15:18
技术这种东西需要认真,但是这个社会,你一认真,你就输了!

124742896 2015-01-22 16:19
受教了

hejing0412 2015-01-22 16:30
感谢前辈不吝赐教先,在回复之前,特意拜读了毛主席的:“中国社会各阶级的分析”,虽然25年前读过,但是再读,依然受益匪浅。

您给论坛的定位大体上赞同,层面不一样也有道理,但是依本人经验之谈,最优秀的现场焊接工程师,必须具备相当的理论知识,尤其是有些锅炉厂 还有焊接部,还有焊接经理,本人亲自听过 焊接经理讲课,内容涉及到 晶格结构,空穴,位错,理论深度相当有。绝对不是一般现场焊接工程师能够望其项背的。

国际焊接检验师培训中有句英语:small knolege is dangerous;意思说,知识少是很危险的;

hejing0412 2015-01-22 16:32
再谈您举例子说的军品问题,本人做过项目,在国内的最大火炮工厂,那里的先进程度 和水平已经领教,实在不敢恭维;

hejing0412 2015-01-22 16:34
至于RT底片审核,本人也非常有心得,英国人工业传统 世界最悠久的历史,其早期 培训的 高级焊接检验师 都具备底片审核能力,本人忝列其中,倒也颇有些自信,这个领域美国 英国 没有见到您说的论文,也许是被列为 经验之类,在CSWIP PCN RI教材中也有很多。

迎风 2015-01-22 21:03
呵呵  本人英文和焊接水平都一般,不想做太多深的评论。
但是希望和谐

hejing0412 2015-01-22 22:35
争论往往能够得出 真知,如果允许各自独立思考,往往会得到真是的进步。

hejing0412 2015-01-23 08:24
另外,前辈,说到RT检测,也是学无止境的,您的大作没有拜读过,一点经验分享,本人在10年前,曾经通过RT底片 判定大型储罐自动焊 操作焊工的 焊前预热,准确率100%;那个没有专业焊接背景根本无法发现。

这些东西其实都是经验性的,所以世界上最权威的焊接机构之一,英国的TWI过去就让高级焊接检验师 一定要考核RT底片审核;

国内某RT权威也对我说过:搞焊接的人 天生就会看片子,所以试想:焊接专家如果审核底片,并拥有RT 3级资质,他对底片 焊缝 影像的判读一定有很多心得不是NDT人员所能知道的。

天外有天,尊敬您的知识与经验,但是学无止境,您的认识也许不是终极答案。

hejing0412 2015-01-23 08:32
说到军工领域的成就,本人不是内行,很难评判,这个有点儿不恭的请问,您谈的这些 您自己就都知道内情吗?

再说,主席的文章,本人可能被划分到或许是半无产阶级,主席的大作 有效性已经通过革命成功得到验证,但是说到个体,那就天差地别了,毛主席自己也不是无产阶级出身,他的这篇文章“中国社会各阶级的分析”对于他个人的情况也是不能解释的,他本人的阶级 其实并不是最革命的阶级,至少他也算富农,对吗?

我承认被各种思想洗脑40多年了,我随时准备接受真理,只要那能够说服我,古人云:“朝闻道夕可死”,只要是真理,一定是不可战胜的,但是 争论出真知,真金不怕火炼,真理自不怕挑战,对吗?

pyfhbes00 2015-01-23 09:16
没有arabesque兄这样丰富的经历,所以对你所说的那些先进玩意儿确实不了解,也不知道你所说的是真还是假,甚至不知道arabesque兄的发言是真话还是在讽刺。
arabesque兄可以看看这个链接,网易上的,我其实也不知道其真假:http://war.163.com/photoview/4T8E0001/83292.html#p=AGI77QS04T8E0001
但我想说的是:华为引起了美国人忌惮,阿里巴巴也让美国零售业非常紧张,或者像一些网站文章上那样说得更牛逼一点儿:华为正在引领电信业的发展潮流(一老美同事也给我说过,我愿相信是真的),Ali也改变了美国的商业模式(这个值得怀疑),但这说明了什么?仅仅只是那么一点点儿成就而已。
别人所拥有的微软,谷歌,INTEL,甲骨文,IBM,EMC,GE,洛马,联合技术等等,我们的又在哪儿?三桶油,几大行还是几大电力去跟人家比?如果人家不出口CUP和操作系统到中国,你在论坛上发言怎么敲得出来?人家实打实就有本事监控全世界,地球人都知道,拿他有办法吗?我们也肯定有这样的动机,但是有没有这样的本事和实力?
空警2000,不说别转达轻重的,运载平台是啥,伊尔-76,那是毛子卖给我们的;我们的平台在哪儿?
再说,先不管人家的雷达是不是超重,天线转不转什么的,看看五代机、预警机甚至于有源、无源相控阵这些概念和理念本身,来自于哪里?是不是我们创造了这些理念让人家来跟随?不是,是我们在跟着人家指出的路在走。我们在个别产品上追逐人家,但别人玩的是理念,这个才是最牛B的。
一辆坦克,一个火炮,一个预警机,也许,只能是也许,比他们的强,也许是“一个体系”,但我觉得相比人家在全球海洋上任意漂浮的超过10W吨核动力航母体系,真不必为上述几个太过自豪。还有,没跟M1比试过,但是我们的96A坦克在俄罗斯坦克比赛中的表现,铜牌,谈不上多丢人,但确实不是自豪的资本,当时的对手哈萨克,白俄,亚美尼亚,印度等国驾驶的是T-72改这样的坦克。
没有崇洋媚外,没有责难自己人的意思,更没有妄自菲薄,但个人真没有必要拿自己在某一个小小的领域取得的一点点儿成绩去取得自豪与快感,更何况这种自豪和快感还是我们自己在这儿说的,是不是这样还不知道。但是人家的东东,确是经过几十场战争一一验证过来的,这其中就包括轰炸你的大使馆。

焊接初学者 2015-01-23 10:42
....本人在10年前,曾经通过RT底片 判定大型储罐自动焊 操作焊工的 焊前预热,准确率100%....

在了解被焊工件的厚度,材料及焊接方式情况下通过焊道的宽窄均匀性、接头的平顺(结合是否打磨)、不同材料的表面结晶纹路来判断吧。

学无止境,不能做到您说的100%准确。个人觉得能把前人走的路走直走正就很不错了,至少我一直认为我是个初学者。





kblll123 2015-01-23 11:37
支持楼主, ,落后是应该多警醒自励的,不好轻浮啊

ljx1798 2015-01-23 13:37
1、请各位大佬继续探讨技术层面的问题。鄙人只是一个现场的焊接工程师 修为尚浅,需要向各位前辈虚心求学!
2、目前大多企业都只配置一位焊接工程师,十有八九就是搞下PQR WPS WPQ的,很多都没怎么深入的,也没有这样的条件让你去研究,所以需要前辈们提携

晓帆 2015-01-23 15:51
查了一个,这篇论文是08年刊登在《电力建设》上的一篇文章。
发表一点个人意见:
楼主是个有知识有责任感的优秀科研技术工作者,讲得也很有道理,不过我觉得这个问题可以换个角度认识,中国的现实环境对于技术人员而讲,要评职称必须要有论文发表,有些单位就算不是为了职称,也会给技术人员一些论文发表的要求等,而每个人员的理论水平和实践水平都不可能完全相同,也没有万能的完人,所以我觉得对于这样的事情,我们可以放平一些心态,不能要求每一篇论文的观点和论据都必须是完全正确的,其实看期刊看论文的都是懂一点的人,大家所需要的知识点也不一致,我们只管取其精华,其他是糟粕还是干草对我们而言都不重要。
如果象楼主这样的要求,那么很多杂志要停刊,很多技术人员评不了职称,很多教授晋升不了职称,很多技术人员完成不了任务,而且很多想学着写论文,找找论文发表后的小小成就感的初学者也望而怯步......,还有一些小技术员或者操作人员,想找点资料,查点最基本的焊接参数如焊材牌号、焊接电流、焊接电压、焊接速度、操作措施等,可能也找不到地方查,但是有些浅显简单看似无含金量的论文,虽然它的理论也许表述有问题,或者无法参考,但是里面实践性的东西却可以给一些人提示.......
另外,通过写论文,各层次的技术人员也能够养成总结的好习惯,从而不断成长进步...........而且论文本身就是个交流性的东西,它不是标准也不是教材,所以论文没有说不允许有问题,大家可以通过交流来相互促进,相互提高,而不是要将作者打击得一无是处,更不是说有瑕疵的文章就不能发表........杂志、期刊、论坛等等文化媒体,本来就是一个百家争鸣的地方。
综上所述,个人认为,我们还是对很多事情要多一些宽容,多一些谅解,多一些包容...........
本人没有要参与争论之意,也不是要息事宁人,只是发表些个人想法,希望大家不要把小事情搞得太大,搞得这么严肃,高度提得有点过高了。如果要探讨论文中的问题,可以换个说法,要讨论论坛坛友的问题,也可以换一种方式,探讨就是探讨,不用定性,尤其不能对人进行定性,没有必要涉及作者和坛友的水平高低问题。山外有山,人外有人,这是永远都正确的。
当然,我更没有要打击楼主或大家的积极性和对科学、对技术的认真负责的精神,这也是我很崇尚和想学的。
我希望论坛还是个友好交流的地方。希望大家都喜欢这里。


skyperson 2015-01-23 17:00
说得好!!!

skyperson 2015-01-23 17:03
多说一句:论坛元老说话好有霸气。

hejing0412 2015-01-23 18:17
这个就公开吧,其实是因为 那个焊接工艺是 气电立焊,EGW,因为工艺特点,起焊部位必须预热,否则焊缝金属冷却过快,气孔不容易溢出,等到正式焊接300mm以后就没事儿了。

那个焊接设备是用盒子罩起来的,焊接过程也不可能总有人盯着,焊工就有时候偷懒,我刚刚学会看片子,一看第一张片子的气孔分部,就明白焊工偷懒,批评他们的时候非常有针对性,焊工问我怎么知道的,我就哄他们说我有特意功能,透视眼!

这个就是窗户纸,一捅就破!

hejing0412 2015-01-23 18:19
世上无难事,只怕有心人

hejing0412 2015-01-23 18:23
总版主的威望真多,心态也真平和。

我其实虽然介意低水平论文发表,但是也明白大势所趋,谁都没有办法,尤其是体制内的人。

只是觉得网络论坛上,大家应该多思考,少盲从,倡导一下纵深点的东西。其实也没有人害怕的。

kent1968 2015-01-23 19:40
国人还达不到那种境界!

hejing0412 2015-01-24 09:04
本人得意之作之一的 RT底片审核,有一次审核管道焊缝底片,发现厂家的管道法兰材料用错,通过审片直接断定法兰材料错误,签名要求割口换掉不合格法兰,总共8道口;百里之外的工地最后核实无误后更换了危险的不合格材料,要知道这批材料都已经焊接完毕了,厂家的RT 3级都已经审核签字合格了,很多NDT人员都认为本人太轻率,太武断;本人因为毕业实习时候当过管工,对自己的判断非常有信心,敢于用自己的名誉担保一定有问题。

这些东西很多靠经验积累,国外的老牌工业帝国,经验40年以上的人物遇到过,这种东西要靠长期在一线作业积累的感觉,各自有无法替代的经验,所以没有见到美国的审核RT论文,不代表人家不知道。

学无止境,人外有人,尤其是技术方面,各有专攻,高手面前通常要互相学习才是正道。


hejing0412 2015-01-24 09:09
有很多国人境界很高,但是整体风气确实有问题,所以就更需要有人站出来 说:皇帝没有穿衣服!

arabesque 2015-01-24 14:29
    1958年,人民日报发表文章,赞美中国能够生产锅驼机了。锅驼机这东西你肯定没见过,就是移动式的蒸汽机。烧木柴或者煤炭。给农村的农业机械提供动力。那时候中国农村大都没有电。即使是1958年的国产锅驼机,相比1858年法国的锅驼机,功率也差了很多。跟美国比就更是差了好几代。美国在1958年早就实现电气化了。1958年的中国,比美国落后200年,只多不少。
    2008年,半个世纪过去,中国已经能够在某些领域超越美国。特别是军工体系。因为国家安全是摆在第一位的。军工领域首先追上并超越美国,符合一般规律。
    中国的军事理念,你能看到的都是假的。真货不会说出来。但中美之间彼此心照不宣。美国有美国的理念,中国有中国的理念。简单说吧,就是在第一岛链到第二岛链,美国已经失去主动权。
    这就是体系。中美一旦开战,中国最先使用的不是空军,也不是海军,而是二炮。中程导弹美国没有,俄国也没有。他们之间认为中导无用,全部裁掉了。于是,在1500-3000千米之内,中国中导一家独大。其射击精度堪比身管火炮。这早就是公开的秘密。2003年,美军就了解到了这个秘密。所以冲绳美军陆战队后撤到关岛。
    也即是说,一旦开战,中国一次性发射1万发中导,日本列岛所有的飞机场,雷达站,通讯指挥中心,交通枢纽,弹药堆栈,装甲集群,海军港口,……全都没了。以中国的制造能力,生产100万发中程导弹不是问题。但如今的美国俄国欧洲各国都没有这个能力了。去工业化的西方,靠的是金融衍生品赚钱。
    然后突进的海空军,在航渡船团之中,夹杂着200个改造过的石油钻井平台。一周之内,沿着第一岛链出现了十多个沿海机场。空警2000挟歼十歼十一飞豹进驻。美国的航母编队要面对的,是陆基作战飞机。美国海军的小不点预警机要跟个头比自己大很多倍的空警2000对抗。能有胜算吗?陆战就更不要说了。先是中程战术导弹进行炮火准备,然后空军作战飞机消灭残余目标。最后是地面99A2装甲集群宽正面大纵深突进。
    除了中国,如今谁有这个能力跟中国大批量对抗中程导弹呢?这需要几百万个工厂进行生产。压力容器工厂化工机械厂干这个,连设备都不要更新了。卷板机,折弯机,刨边机,操作机,滚轮架,变位机,都用得上。更不要说中国的重化工企业,硫酸,烧碱,合成氨,早就都是世界第一。这些工厂为大量生产火箭装药提供了前提。
    这就是中国一路一带的军事后盾和国家综合实力后盾。
    美国的阿帕奇,F-22再先进,开战后轮不到升空,在地面上就被中程导弹击毁。就算藏在洞库里,飞机跑道被炸掉了,飞机有什么用?别再说什么F-35垂直起降,那才90千米的航程。
    这才是中国的军事理念。至于军方公开说的什么打赢局部高技术战争,听听可以了。不必当真。如果说中国在工业领域还没有超越美国的话,那么,中国如今在军事理念领域早已超越美国。中国根据中美之间的优劣,制定出制衡美国的军事战略。迫使美军始终不敢越雷池一步。1999年炸馆,美国今天会为之后悔不及。你唤醒了沉睡的睡狮。
    中国的国家战略,坚持经济建设为中心不变,无论世界风云如何变幻,这个中心没有动摇。看看美国,冷战后要重返亚洲压制中国,半途中因为傻大木和卡扎菲的挑衅美元霸权,转移兵力去中东打仗。接着又是制造一个本拉登,为了军工集团的利益不惜911自宫。如此还得需要中国的支持。给了中国整整十年的和平发展。好不容易希拉里要真的重返亚洲了,却为了俄罗斯的挑战美国石油霸权,不得不在乌克兰开打,并为了绞杀俄罗斯,不得不打压油价。在这个杀敌一千自损八百的博弈中,不惜损害自身页岩油革命成果。冒着再次发生两房债卷那样的金融核爆炸的危险,跟普京对战。结果是中国人闷头发大财。石油,天然气,铁矿石,铜矿石,统统价格腰斩。
    虽然中国在很多领域还没有赶上美国,但是看看美国这个不着调的国家,就知道中国赶上美国也用不着一百年时间。
    为你的祖国感到自豪吧!你们这一代人能够亲眼见到中国超越美国的那一天。
    1840年以前中国失去的世界,还存在于未来。而中国的未来,正起步于现在。

ibelieve 2015-01-24 22:02
有些观点我表示赞同,但是点赞是在鼓励上传资料,分享经验,至于经验的正确与否,需要你自己去交流和评判。

ibelieve 2015-01-24 22:57
这个帖子应该改为《一篇论文引发的和谐热论》

我觉得其实大家说的都没错,只是站在不同的高度,所处位置的观察角度不同而已。大家从行业内的事讲到国家军事,直至世界各国的发展大事,但是所有人都没有能力改变这一切,我们只有默默的去拼搏,即使你想的是自己的物质收入,间接的也是在回报这个社会。我说一下我的观点:
1、如果我们公开评判上传的资料,势必会打击到资料上传者或者是作者,我们应该牢记”分享是一种美德“,论坛需要资料,好的资料被沉积下来,以供新人学习借鉴,质量低一些的资料,可以供大家交流,但是交流我还是建议小范围,甚至是一对一的交流,如果你想帮他,你可以指出他的错误,我想每个人都会接受别人提出的好建议。
2、对于现状而言,很少有人愿意把毕生的经验拱手奉献公开,原因之一经验就是你的饭碗。原因之二中国对著作权和知识产权的尊重和重视,但是还是要比韩国强,不至于连筷子都不放过,拿去申遗。原因之三受所处企业或部分机密的限制或是市场竞争地位的限制。原因之四国家硬性的规定,职称必须有论文,国家也在改,非公有制企业人员对英语、计算机、论文都已经放宽了,但是很多人不知道。原因之五各行各业学会、协会等组织搞的论文集,质量也是令人堪忧,毕竟都是竞争对手。就光上诉的这么多原因就没法拿国人的论文与国外来比。
3、每个人都希望论坛上的每篇论文都是每个人的经验之谈,但是这个可能是天方夜谭。但是这种现象,终究是暂时的,总有一天会好起来,这需要大家的共同努力。

王绪军w 2015-01-25 20:38
大家说自己专业的事情,说自己懂的,说自己做的!这样大家就好交流。技术论坛不要说远了,你喜欢读毛爷爷的文章,有人喜欢读基辛格的文章,那是每一个人的爱好。

hejing0412 2015-01-26 08:57
这个利好信息的确比较有说服力,同喜一下!

但是,说点盛世危言,  目前社会的道德水准 精神状态,我们的社会做好了领导世界潮流的精神准备了吗? 就起码从技术人员的整体精神状态,(水准高低先不谈),我们配得上 全世界尊敬吗?

我自问眼前见到的,行业内的高手,与我遇到的日本人员,从态度上普遍不如,跟 欧美的论文,从高度 专业程度上,都显示了精神层面的问题。

所以,我相信:十年树木百年树人,作为中国的经济或许会迅速成长,精神层面的全民族成长,需要的时间恐怕要一两代人才能达到某种世界瞩目的高度。

hejing0412 2015-01-26 08:59
这里面有些观点本人确实没有考虑到,受教了。

kfl 2015-01-26 10:10
我们整条系统都把假作真,输得彻头彻尾!

晓帆 2015-01-26 13:48
说得有道理,不过我们看事物最好还是多一些辩证的观点和角度。论坛需要您这样的追求真理和认真的技术工作者,也需要广大的普通技术工作者和操作者等等,可以看看ibelieve 版主在35楼的回复。

王绪军w 2015-01-26 20:16
small knolege is dangerous;                      

hejing0412 2015-01-26 21:40
谢谢提醒,拼错了单词,贻笑大方;

knowledge

arabesque 2015-01-26 23:07
    尊驾的意思是,我们如今在这里发帖,都要感恩美国人。如果没有美国人赐给我们CPU和瘟到死,我们都只能装哑巴。
    那么我们假设,从今以后就不再进口美国的CPU,而美国也不再进口中国的纺织品箱包玩具。看看谁能找到替代品。
    没有了美国人的CPU ,中国的龙芯立刻可以执行X86的全部指令。现在不能,是由于美国人的专利限制。不是中国人技术上做不到。
    再看看如今美国向中国出口什么,大豆,玉米,小麦,猪肉,当然还少不了煤炭。美国有很多露天煤矿,煤质非常好。但是已经荒废多年。如今中国人大量买煤,美国的这些露天矿都重新开工生产。这些煤炭甚至都用集装箱船运往中国。这也是一大发明。中国向美国出口多,但是美国却没有什么东西出口给中国。集装箱空船回国肯定亏。装上煤炭多少挣些钱。这也降低了美国煤炭的成本。提高了美国煤炭价格竞争力。
    计算机芯片和大型飞机以及航空发动机,是美国最后的出口创汇产品。如果连这个都被中国人挤出市场,美国真的没有别的东西了。
    在此地各位都熟悉ASME,如今几乎像点样的化机厂锅炉厂都有ASME钢印。美国把中国都教会了,化工机械锅炉从中国买。自己不再生产。
    还有很多领域也是这样。美国产品都集中在高端。比如像制药业。低端中端产品逐渐被中国蚕食。就在三十年前,美国还有不少手工作坊,织毛衣卖给欧洲。就像电视剧北京人在纽约那样。可是在二十年前就看不到这样的工厂了。
    美国的社会成本太高了。美国的经济模式是不可持续的。只有最高端的产品才能生存。利润稍薄一点的产品都不能做。
    美国每年高端产品挣来的利润绝对还不上美国每年欠下的债务。如此债务越来越多。美国有识之士不是看不到这个局面。1972年基辛格博士他们发明的石油美元救了美国。让美国多发的货币有了去处。谁要挑战石油美元就灭谁。比如傻大木,比如卡扎菲。
    但是如今中国开始谋求建立自己的石油期货交易所。用人民币计价。而且有自己的清算中心。绕开了SWIFT。当然中国不是自己干,还拉着俄罗斯,欧盟,拉美国家,当然少不了美国国内公司比如埃克森美孚,大家一起发财。对于这种挖掘美国货币霸权的行为,美国管还是不管呢?不管,这分明是钝刀割肉的灭国之战。管,法不责众。管谁呢?美国最终选择了俄罗斯。
    像这样发展下去。三十年之内,美元体系一定会崩溃。美国一定会解体。因为只有美国解体,才能赖掉欠下的债务。才能让中国手里的到那时候或许是十万亿美元的美债成为一堆废纸。
    到那时,中国的巨额美债泡汤了。当然美国也没有了。

pyfhbes00 2015-01-27 10:08
1. “现在不能,是由于美国人的专利限制”,您也知道是专利限制,为什么我们总被人家限制,却不能限制人家?
2. “计算机芯片和大型飞机以及航空发动机,是美国最后的出口创汇产品”,在您眼里他真的只有这几样能够出口的?那你自己提到的他巨大的农产品生产的出口能力又算啥?可曾看到还有多少东西是人家根本就不向你中国出口的?
3. “ 如果连这个都被中国人挤出市场,美国真的没有别的东西了”,关键是你拿什么去挤别人?
4. “如今几乎像点样的化机厂锅炉厂都有ASME钢印。美国把中国都教会了”,看来arabesque兄明白标准在人家手里,还是别人教会了我们,我们只是学生;你只看到了一点儿制造,却没有看到美国人在ASME这套标准本身建立、完善、维护、与时俱进的更新上所耗费的资源和贡献。设想一个:美国人今天把全套ASME规范交给你中国,让你来完成完善、维护、与时俱进的更新,美国人也做同样的事情。20年之后,和美国人再相比,我们会做成什么样子,什么水平?这套规范是干脆一成不变,还是变得面目全非?或者是比美国人干得更漂亮?答案我们心中都有数的。
5. “美国产品都集中在高端。比如像制药业。低端中端产品逐渐被中国蚕食。”说得很对,全世界都知道,重点在于人家做的我们做不了;我们在做的,人家已经淘汰,不屑做,不是不能;所以一个专利药格列卫,中国病人一个月要花20000多人民币才能吃到;
在经历着全世界最疯狂等级的房地产,最严峻等级的未富先老,最大等级的环境污染,最厉害的地区发展不平衡,最严重的经济垄断和腐败的今天,我们凭什么还去口口声声指责人家的高端经济发展模式不持续,30年内就会崩溃?而我们的低端模式却是可以持续的?看看过去半个世纪,或者是100年,不管是社会进步,还是技术进步,一些先进的概念、理念、做法和产品,中国可曾有哪一项引导了世界潮流并让别人跟随?但与此同时别人贡献了多少?
并不是美国的月亮就比中国的圆,并不是我们半个世纪以来所做的一切都是一无所成。但确实不能“一叶障目,不见泰山”,把自己的前景描述的与新闻联播的还好,却把人家的前景说得比灾难片还悲观。我也绝对相信美国肯定有衰落的一天,物极必反,日中则昃,盛极必衰,没有一个人,一个组织,一个国家能够永远走在最前沿。但即使美国衰落,那一天也不是想当然的中国就会顺势而上取而代之。更何况,一百年来,美国这个国家和社会所体现出来的强大的不间断的创新能力和自我纠错能力,在短时间内,我相信她不会衰落。反倒是我们自己,面临的危机和困难或许比我们看到的,想到的严重得多。
和arabesque 兄的看法确实差距太大,再争论下去意义确实不大,各自保留自己的看法就好。如果真的中国的前景如您所描述,确是14亿中国人之福!

arabesque 2015-01-27 12:06
    或许是我没有说清楚。美国的经济模式不可持续,指的是美国作为一个国家早已资不抵债。美国政府跟中国政府不一样,中国政府要发行货币,政治局国务院开个会,央行行长就发了。但是美国不行。美国政府不负责货币发行,每年都要从美联储借钱。要还本付息的。这等于是每发行一块美元,就要给美联储交一笔税。持续两百多年之后,沉重的债务让美国政府无论干什么都被掣肘。而且美债不是越来越少而是越来越多。欠债的后果是社会运行成本不断被抬高。于是利润最低的制造业先被挤出市场,然后是利润不太高的制造业再被挤出市场。如今就剩下高端制造业。
    马克思说过的资本增值公式G-W-G'。如今美国不再遵循了。如今美国是G-G'。资本增值不再经过生产阶段。只是玩弄金融衍生品赚钱。美国的去工业化,这就是理论根据。
    美元与黄金脱钩以后,开始跟石油挂钩。大量超发的美元总算有了去处。时至今日,连石油也容纳不下美国发行的天量美元。而这天量美元不白发,背后都积累了一笔笔的债务。
    冷战结束后对俄罗斯的剪羊毛以及亚洲金融危机,总算让美国缓了一口气。但掠夺总是不能持久的。随着中国经济的壮大,我们看到美国金融危机之后最需要掠夺的时候,却已经十几年美国不能大规模的剪羊毛了。中国买债给美国一定的支持,但中国持有的三万亿美债还是杯水车薪。如今中国正在减持美债。
    美国总统都是精英,他们不是不知道美国经济模式的危险性。肯尼迪是第一个挑战这种危险性的政治家,准备不再继续给华尔街缴税。但是被杀掉了。里根总统当年说过,这样下去是把我们以及我们子孙未来抵押出去的极其危险的做法。于是里根总统挨了一枪。
    从此以后,再无人敢挑战华尔街。
    现在的美国,就像红楼梦中的宁荣二府一样,混吃等死。啥时候中国在高端制造业追上美国,啥时候中国的人民币国际化,啥时候美国彻底破产。
    到那时候美国只有两个选择,战争或者解体。三亿人的美国肯定打不过十亿人的中国。核战争也做不到同归于尽。技术的发展可以做到每一枚洲际导弹都被跟踪。那么就剩下解体。美国联邦政府不存在了,债主没有了。那么债务自然全都作废。
    就到此为止吧。大家各自保留看法。

hejing0412 2015-01-28 14:06
两位的说法都有道理,但是我相信多么崇高的理想都要靠人来做,中国的用人机制 大家都看到了,精英都移民美国很多;

美国那边相反;

就算楼主说的都对,中国有句老话:“穷则思变,物极必反”,美国的政治腐败还没有那么明显,能人到了那里还能够有出路,起码比国内公平的多,说人家几十年后死路一条 比较缺乏说服力;

脱开这些大而宽泛的主题,回到此贴的主题,落实到具体问题上,我们理解中国特色是这样,但是我们依然期望 学术纯正,希望论坛上的朋友们独立思考,有自己的判断能力 分析能力,最终大而化之,中华民族的崛起 也是要依赖我们民族中个体的优秀素养 素质,民族中普遍水平的思考 判断能力的提高到国际水平,才能普遍的获得其它民族的认可,而这也是本人目的之所在;

古人云:“高高山头立,深深海底行”,做学术 做技术,眼界要高,放眼四海之内,而立足着手,要从细节取胜,不管体制如何,社会如何,总是要有追求,有追求卓越的精神,才能完善自我的人格;

不管身外的世界多么混浊,多么物欲横流,依然有绝世独立的高人出现在历代史籍中。

ofweek001 2015-04-16 15:27
受教了

clzweld 2015-04-28 23:33
赞同以上观点:
并且个人认为 关于高温高压不锈钢管道316 L 不是最佳选择,要是用在-101℃以下或许还是个好的选择。310 的不锈钢在高温情况下比316 好。 另外里面的常温冲击没有任何意义,常温拉伸意义也不大,在服役温度升高时,强度下降是必然的。铁素体数量的测量部分-真对实际焊口使用AWS A 4.2 来测量

dragon 2015-06-08 14:26
核电主管道工作参数比常规火电低很多,温度压力都低,主管道工作温度不会超过350度,因为核反应堆里面的核燃料原件外壳温度一般不能超过350度,工作压力 印象好像也就15-16MPa左右。

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