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gybway 2013-09-08 17:29

评片,请看该片如何评定。

[attachment=101681]

A335-P91  氩弧焊打底 电弧盖面 60X7

hejing0412 2013-09-08 21:17
这个是边缘缺陷,根据旁边的高亮度局部影像(根部焊瘤 通常为12点钟平焊位置),判定为根部内表面 就是咬边 ,按照比例长度4mm不到,可以放过

又,该照片拍的非常清楚,请问有什么特殊技巧吗?相机如何设定才能拍出如此清晰的RT影像效果?


hejing0412 2013-09-08 21:22
这个缺陷的原因可能是 立向上爬坡位置速度有点快,根据旁边的焊瘤参考,该焊工技能熟练度不甚好,打底 盖面的12点钟位置都有同样毛病,导致该区域焊缝超宽,根部内凸。

394362 2013-09-08 23:40
拍底片用300万像素的效果好些,以前用佳能的A700效果还行

jimuqiao 2013-09-09 11:06
什么都没有,

恐龙 2013-09-09 11:24
看片子的成像应该是局部未融合。

hejing0412 2013-09-09 12:12
根部边缘的未熔合,在外观检验中按照欧洲标准有

但是,按照射线影像中的黑线,直线度并不是很有锐度,焊缝边缘判定未熔合 有争议

hejing0412 2013-09-09 12:13
不需要曝光补偿吗?

微距不需要吗?

A700是否X70?

焊接初学者 2013-09-09 12:15
根据图像判断为根部焊缝,非盖面缝。判为未焊透,应返修。

394362 2013-09-09 13:05
A700是差不多10年前的老机器了
现在的新机器拍底片,我感觉很难拍出缺陷

gybway 2013-09-09 13:40
就是手机拍的

hejing0412 2013-09-09 15:36
这个拍椭圆有没有第2张片子,这个焊工的操作手法似乎有些不规范,要是能够把第2张片子传上来,会对分析影像有帮助。

手机拍成这样,了不起。

hejing0412 2013-09-09 15:38
未焊透一定是在打底焊缝的中央有一条黑线,这个影像的黑线是打底焊缝的边缘,坡口边缘怎么会有未焊透缺陷呢?

hejing0412 2013-09-09 15:43
另外,如果能够现场拍到管口内部的影像就好了,本人在锅炉制造厂审核过大量片子,在现场检验中也见过这种缺陷,因为是根部咬边还根部未熔合 与锅炉厂的技术人员还争执不下过。

这种影像,如果没有非常单边清晰(锐度很高)的直线,只能判为咬边。


顺带说明一下,本人RT III ,兼 高级焊接检验师(附加 授权RT底片审核)

焊接初学者 2013-09-09 16:25
这是比较典型的根部单边未焊透。由于椭圆照相投影方向发生改变,如是正90度投影那么未焊透将位于焊缝中心,椭圆投影的根部不位于焊缝中心。同时咬边需要有与焊枪运行同样的弧度轨迹,个人还是坚持未焊透。

顺带说明一下,本人也为RT III ,焊接工作15年。

ecnelis 2013-09-09 16:30
弱弱的问一句,怎么判断它在打底焊缝的边缘还是盖面焊缝的边缘?

hejing0412 2013-09-09 17:02
那个白白的焊瘤,一定是根部打底才有,盖面没有这种形状,跟那个白色焊瘤在同一条焊缝影像上,就同属于打底。

hejing0412 2013-09-09 17:12
首先说前提:“那个白白的焊瘤,一定是根部打底才有,盖面没有这种形状,跟那个白色焊瘤在同一条焊缝影像上,就同属于打底“

打底焊缝的边缘,如果是外观检验,可能是 “单侧未熔合”

未焊透的影像,无论如何,不可能在打底焊缝的边缘。

本人自报III级,就是因为看到您的落款是RT III级,才说明此点的(为了平等对话)。


就影像本身不能确定是根部单侧未熔合,根据本人经验,有这种可能(本人亲眼见到现场 根部单侧未熔合,影像上没有明显未熔合特征),但是评片时候不能根据可能来判定,RT局限性此处略过。

hejing0412 2013-09-09 17:19
在把影像放大到8倍以后,感到最好再有一张片子参考一下才好

gybway 2013-09-09 17:24
hejing0412:
在把影像放大到8倍以后,感到最好再有一张片子参考一下才好

稍后再透一张片子,上传,谢谢给位老师的讨论,受教了!

gybway 2013-09-09 17:27
比较同意老师的观点!  

asiaasia177 2013-09-09 17:31
未熔合或是焊缝过渡不圆滑

gelingfeng 2013-09-09 18:17
根据缺陷形状和位置,疑似根部未焊透,楼主可改变透照方向重新透照,以对比确认

王有道 2013-09-09 19:35
我觉得应该是咬边,等待看结果

hejing0412 2013-09-09 20:01
综合大家这么多意见,这个片子的审核意见最妥当的是:

Re-shot, 重拍

大家觉得怎么样?换个角度再拍一张,如果能够用内窥镜看到就最完美了,这样也避免误杀,而且可以服众,业主也安心,制造方也无话可说。

其实 本人现在每周审核600-700张片子左右,作为业主代表,更不能压人,大胆怀疑,小心求证 才是技术人员的本色。


hejing0412 2013-09-09 20:59
另外,看到大家对焊缝根部缺陷的概念还有争议,发个资料上来,大家可以 对根部缺陷的区别 少些争议

yousuosi 2013-09-09 21:13
应是根部未焊透,或者说未熔合也可以,如果焊透了就熔合了,不应该是咬边,咬边向母材的方向应该不是平直的,而图片上是母材边缘是平直的,这种小径管返修就是切口重新焊接

yousuosi 2013-09-09 21:17
再补充一下,请细看缺陷旁的焊缝影像黑度,比其它位置黑度大,显示的是根部未透造成的局部焊缝内凹造成黑度大

arabesque 2013-09-10 10:28
如果不能判定。用立体照相法平行地拍摄两张或者多张底片,每张底片间距100mm。这样从中选出两张间距合适的底片用偏振镜观察也就是立体镜观察,是否是未熔合一目了然。因为这样同时观察两张底片可以看到立体影像。比只看一张底片效果好得多。另外,也可以改变一下冲洗配方,现在一般都用的是柯达D19,影像层次损失很大。改成柯达D23,增加影响层次,减少对比度,会显露影像真实情况。

gybway 2013-09-10 10:59
焊接初学者:
根据图像判断为根部焊缝,非盖面缝。判为未焊透,应返修。

[attachment=101703]

因该口要留作超声波练习试样,不能割太短,请各位老师评定!不是太清楚,不过应该能看出来了。

hejing0412 2013-09-10 16:39
这个照片放大到7倍,看根部似乎是内凹,请问拍片者,是否能够再拉近镜头再直接对缺陷拍一张。


如果真的是内凹,可以按照ASME B31.3评判 外观,有些项目是不允许内凹的,锅炉行业有些项目允许。



hejing0412 2013-09-10 16:44
能否从堵头那边 再拍一张,看看是内凹是否单侧还是两侧?



hejing0412 2013-09-10 16:54
根据内壁影像,这个不是管屏鳍片产品,应该不止一张底片啊,能否把那几张发上来看看,也算有头有尾的一道口。

焊接初学者 2013-09-10 23:02
这样的显像您还认为是内凹...,仁者见仁智者见智。别再为难楼主了。

ljx1798 2013-09-12 13:31
本人RT 0,不管是未焊透還是未熔合,都應該返修了吧!至於咬邊深度超過0.5也應該返修!

hejing0412 2013-09-12 19:42
见笑,不用为我留什么面子,学问这东西,就要较真才能长进。


谁说的对就听谁的,本人还特意跟其他RT人士探讨那个片子的影像,的确没有未焊透的迹象。


我还真没有看清楚,真的是希望进一步确认。

hejing0412 2013-09-12 19:44
见笑,本人可能拥有证书,但不代表拥有真理,贻笑大方了。


可能片子看的越多胆子越小了,不敢轻易让人返修,总是要核实再核实。

hejing0412 2013-09-12 19:46
另外,为了让我真正长进,还请楼主不吝,再发几张照片上来好吗?

包括另外的RT 底片,还有管子另外一端内窥的照片,最好是局部微距拍出来的。

故事既然开了头,为什么不能把他结个尾,也算是善始善终。

焊接初学者 2013-09-16 18:45
你的却很执着,如此的坚持自己的观点。
你找的RT人员看片子后都认为没有未焊透的迹象??如果是这样我彻底被你们打败了... ...

hejing0412 2013-09-17 18:47
技术上的探讨不存在彻底打败的说法,楼主既然提前已经看过根部,再发那张片子上来,本身的目的就不是有疑问请大家帮助,其动机就已经不完全是求助,对吗?

既然,大家有不同的意见,需要更多的信息,这个难道就这么难以理解吗?

拍片既然不止拍了一张,为什么就不能拿出来全部底片供大家彻底了解情况?

既然能够从管子这一端拍张照片,为什么就不能从管子另外一端再拍一张照片?

孔圣人说:”诲人不倦“,您就权当耐心教诲一下我们这些后进者可以吗?

hejing0412 2013-09-17 18:53
又:为了证明一下本人是否真的完全不可理喻,本人私下里把那张RT底片发给了几个很权威的RT III级人员,其中两个都是教RT III级的老师,另一个有9个III级证书,身经百战,是某大型国外知名企业 DNT部门负责人。

答案3种:

PCN RT III级教师:底片影像可能有三种 1.咬边 2.未熔合 3.打磨裂纹

ASNT RT III级教师:底片影像可能有2种, 1.咬边 2.未熔合,由于直边不明显,倾向于 咬边

ASNT RT III兼PCN RT III级 兼NDT 部门负责人:不能下结论,要看另外的底片,最好看一下外观,或者UT复核

基于以上信息,本人继续坚持以上要求,还望总版主理解,并不要耻笑本人,言语中涉及其它更属不必。

焊接初学者 2013-09-17 20:48
1. 没遇到过带直边的内凹。--这就是不是内凹。如未焊透和内凹同时存在,那就不能评内凹。

2. 没遇到过如此直边的咬边。--这就是不是咬边。如未焊透和咬边同时存在,那就不能评咬边。

3. D60X7mm管子,如打磨则底片上也能通过黑度来发现。但实际该区域没有打磨过。--这就不是打磨裂纹。

4. D60X7mm管子,UT能做?且还能区分缺陷性质?--这就不能实施。

5. 未熔合?焊接截面已穿透,但没结合好。投影扁有一定宽度。--影像不是这个定义。

6. 未焊透?焊接截面没穿透,剩下原始坡口面。投影一定带直边。--就是它了。

交流也是提高,你想太多了。我第一眼看过去就是未焊透,错不了。

只是很纳闷,这么典型的片子这么多3级人员怎么都评不了!!

评片有时第一感觉比端详半天更为准确。

sstt2000ab 2013-09-18 16:47
从头到尾看完,感觉非常了不起!大胆存疑,据理力争,这才是这样的技术论坛该有的气氛,这才是学术研究应该有的态度。向发言的几位前辈致敬!虽然我不是无损检测工作者,只是个焊工,但是我深知有时候返修一道焊口是非常辛苦的,国内很多地方不规范,特别是窄小空间的返修存在一定危险性,对存疑的片子多方求证,不轻率地下决断,也是对焊工的一种尊重。我就亲身经历由于胶片质量的问题,被误判严重缺陷,重复的返口身心具疲,而且有时候返修反而会产生更严重的缺陷。所以不管你是RTIII还是RTI,只要不是拿身份来压人,真理肯定是越辩越明。再次感谢(焊接初学者、hejing0412、gybway)几位的精彩发言让我受益匪浅!

sstt2000ab 2013-09-18 16:51
受教了。

hejing0412 2013-09-18 18:47
给那三位老师只发了底片影像,没有提供任何管道直径和材料信息,所以您的质疑是委屈了他们,那是我的问题,我故意没提供那么多信息,就想看看行家怎么看这个影像(那三位有2位都不是中国籍 都在国外工作)。


那个管子的内部缺陷照片是从斜面上拍摄的,那个斜角非常小,作为外观检验倾斜角30°以下是ASME V等各种外观检验标准不接受的,本人也是焊接外观检验3级人员,要求从另外一端加拍照片作为弥补必要信息是有标准依据的。

另外,版主没有回答:楼主发这个帖子,只提供一张底片影像,自己心里知道现场缺陷,发问干什么?动机何在?既然是大家学习提高,为什么迟迟不能提供全部信息?难道不能公开另有隐情吗?

hejing0412 2013-09-18 18:56
只是很纳闷,这么典型的片子这么多3级人员怎么都评不了!!
回复:

江湖越老胆子越小,越是真正身经百战的人,越是鸽派;

越是少不更事,才往往初生牛犊不怕虎。

以前在大庆,听说有人看过50万张片子,仰慕的很。

您说的这个典型,也许这个方面您接触的多,不管有多少经验,都不会全部都懂,自己的短板遇上别人的长板,相形见绌也是自然的了。

jerry 2013-09-21 10:13
我在“焊接焊检无损检测 (群   号:244301479)群里见过这张片子了,也解释过了。这个绝对的不是未焊透!未焊透的定义是母材和母材之间的没有焊合称为~。即影像两侧都是母材!这个影像不符合定义。

jerry 2013-09-21 10:18
技术术语定义里没有单边未焊透这个名词。
顺便:我也是RT-III,特检系统的,取证连续26年了(号称“黄埔一期”)。我还有德国的RT-III哦。
编辑再回41楼:未熔合的定义是熔敷金属和熔敷金属、熔敷金属和母材之间的没有焊合称为未熔合。
要做超声的检测去确定未熔合和未焊透,有点不靠谱,再说了,影像已经明确了。做超声是要区分未熔合和裂纹,你行么?



jerry 2013-09-21 10:41
回45楼:干活不是光用手,是用脑子干活。会用脑子的人,干一档活顶别人十档!不会用脑子的人,干十档活也抵不上别人干一档!!
在上世纪90年代听人感叹:II级人员的水平下降,进了这世纪又听人说岂只是II级人员水平下降,III级人员也水平下降。现在呢?现在是个机遇,只要用心就能出类拔萃!!

焊接初学者 2013-09-21 10:41
感谢老师指点!不过个人愚见如下:

未焊透是透与不透的问题,未熔合讲的是合与不合的问题,指的是焊接接头,整个断面。很多人没有真正理解未焊透和未熔合的真正含义。

坡口有两个边,一边透一边不透就是单边未焊透,如错边造成的影像。错边的情况在底片上定性是未焊透非未熔合。


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