查看完整版本: [-- SMAW GTAW 极性 对熔深的影响 再澄清 CSWIP 3.1中文教材 有误 --]

中华焊接动力网旗下焊接社区 -> 工艺探讨及标准选用 -> SMAW GTAW 极性 对熔深的影响 再澄清 CSWIP 3.1中文教材 有误 [打印本页] 登录 -> 注册 -> 回复主题 -> 发表主题

hejing0412 2016-08-14 22:06

SMAW GTAW 极性 对熔深的影响 再澄清 CSWIP 3.1中文教材 有误

SMAW GTAW 极性 对熔深的影响 再澄清 CSWIP 3.1中文教材 有误

这一年,有不止一个朋友咨询 焊条电弧焊 与 钨极氩弧焊 极性对熔深的影响,一个是SCWI的考试,还有一个是CSWIP3.1的考试,后来发现CSWIP3.1的中文版教材有误,导致很多人疑惑,所以虽然有很多帖子讨论过这个问题,这里还是尽量再总结一次,以利于彻底解决这个困扰很多焊接检验行里面朋友的问题。


之前参与过一个帖子的讨论,链接也放在这里:内容有重复,但是为了保持完整内容,也没有办法:链接“”

SMAW与GTAW相同极性接法对焊接熔深和熔敷效率的不同影响http://bbs.toweld.com/read.php?tid=77958


“”

先放上CSWIP 3.1中文教材的截图,问题的源头之一,谬种流传,[attachment=119855]贻害深远;[attachment=119856]

hejing0412 2016-08-14 22:14
这里先放上一些资料,供参考 分析:
第一 极性 对 焊条电弧焊影响

hejing0412 2016-08-14 22:17
第二  极性 对 氩弧焊影响[attachment=119858]

hejing0412 2016-08-14 22:30
< 焊接工程师手册(第2版) 陈祝年 先生 编著  2010> 电弧原理

hejing0412 2016-08-14 22:40
再看看英文原版的教材 CSWIP3.1 WIS5-2010 Welding Inspection[attachment=119863]

hejing0412 2016-08-14 23:06
看看这个英文原版,跟中文翻译貌似差不多,为了以正视听,再参考 权威资料,美国焊接学会 AWS 焊接手册原版拍照

AWS焊接手册  第八版

hejing0412 2016-08-14 23:12
TWI是英国焊接学会,再引用 英国权威资料佐证  《焊接原理与实践 第10版》英国  A.C DAVIES原著 相关内容 拍照

hejing0412 2016-08-14 23:17
根据以上资料,基本断定,CSWIP 3.1中关于SMAW极性与熔深的描述,其实DCEP部分有误, SMAW的极性与熔深作用相反。

大家也不必担心考试时候如何抉择云云,第一 英国人很聪明,不会考这个原题,本人作为 CSWIP 3.1/ 3.2的过来人,负责任的说,学到东西是真的,考试中更重要的是整体的把握,灵活运用知识。

只是极性的问题,不断有人疑惑,所以在这里试图彻底解决,以正视听,也便于行业认知的澄清。

qianyinbian2008 2016-08-15 08:25
这都被你发现了,那么多人考过来,都没意识到这个问题
话说你是什么时候考的3.2,评片你考了吗?

hejing0412 2016-08-15 08:28
评片考了,2012年,不过一般不太愿意回答个人问题,与大家提高没有什么关系。

木子鱼 2016-08-16 09:24
hejing0412兄,仔细读了这个帖子和之前的帖子。对于热发射型的理解还行,但是对于SMAW焊接,原理理解很困难,能否解读一下。谢谢

wqc19831103 2016-08-16 11:04
谢谢了,认真和学习的能力值得学习。

hejing0412 2016-08-16 14:48
这是一个好问题,我思考良久,反复阅读相关资料,发现这个理解通常有几个误区,搞清楚这几个误区,或许就没有问题了。

1.对于GTAW,钨极接正极会导致钨极过热,无法载流,但是对于SMAW,不存在这种限制,可以说,SMAW的焊条接正极,工作电流高于同等条件下GTAW;

2.对于SMAW,药皮焊条 都是直流反接 电流比较稳定,所以极性变换意义不大,不考虑质量合格,讨论发热议题很少;

3.对于SMAW,焊条接负极的时候很少用,也不稳定;

4.焊条电弧焊相当于 熔化极非气体保护焊;

电弧发热原理,阴极,阳极 的发热原理都差不多;关键是比较的基点不一样,更加细致入微的理论,还真没有见到,对于SMAW的极性,没有找到更加细致的描述。

guoguo1982 2016-08-17 08:05
专业,学习了学习了。

chaojianzhe 2016-08-17 10:20

justeye 2016-08-17 13:41
谢谢分享,受益良多

hdyfd 2016-08-19 09:41
好贴子,谢谢分析总结,受益匪浅!

铁素体 2016-08-26 07:49
教材中并没有写错,何老师您再看看

铁素体 2016-08-27 09:41

SMAW:直流反接时,电焊条带有更多的热量,电弧吹力起主导作用,不仅将热量带入熔池,熔化母材,而且还搅动熔池,热量被搅入熔池底部,将更多母材熔化,增加了熔深;如果直流正接,电焊条的热量少,在电弧吹力主导热量传递的情况下,热量不会传递足够深,熔深也就变浅;
退一步讲,假设直流正接焊件带有更多的热量,熔深就会变深,那么在焊件足够大的时候,足够大到焊件本身散失的热量大于直流反接时焊件的热量,那么熔深就会变浅(比直流反接时浅),与假设相矛盾。
以上是我对焊接极性的理解,可能也不对,欢迎大家一起探讨。

hejing0412 2016-08-27 10:56
您这个说法有道理,但是有个问题:

从反面思考,不管直流正接还是反接,决定熔深的最终都是母材一侧的熔池深浅,对吗?

熔池深浅不还是由于母材一侧最终的热量多少决定的吗?

母材一侧热量占三分之二的时候,熔深反倒浅,这个道理似乎说不通啊。

焊条的吹力 因为教材里面没有提到,我们假定正接反接,电流 电压 相同,吹力相同,那么搅拌作用相同,那么熔深是如何不同的呢?

由此,质疑最初的说法,也是逻辑上推论的结果。

铁素体 2016-08-27 13:29
假设焊接电源提供的热量是100,直流正接时,工件的热量是67,焊条的热量是33,;直流反接时,工件的热量是33,焊条的热量是67;焊缝处的体积是V1,工件的体积是V,那么直流正接时焊缝处的热量应该是(V1/V)*67,直流反接(V1/V)*33;直流正接时熔深L1=【(V1/V)*67+33】*K,直流反接时熔深L2=【(V1/V)*33+67】*K,当V1/V趋向于0时,熔深L1,L2由焊条的热量决定。所以直流反接时比直流正接时熔深更深。
不知道这样理解对不对,希望大家批评指正。


hejing0412 2016-08-28 08:08
有铁素体朋友的继续追问,我一直思索,在继续查询更多资料的过程中,发现了一个现象,很多权威资料,对于极性与熔深的话题,都限于GTAW,对于SMAW,大多数AWS, 林肯手册 美国威斯康星大学焊接手册 等等 都避而不谈,由此一个直接推论,对于SMAW的熔深,不是简单的极性那么简单。

推翻TWI这样权威的机构的结论,当然应该非常谨慎,此处依然保持谨慎。

但是亮明观点的话,本人认为,SMAW, GTAW的阳极 温度均高于阴极, 这是各种材料里面公认的,但是SMAW的熔深,暂时只找到一个支持的例子,权威性也差一点,就这,已经耗去了大量的时间精力,所以大家一起努力,才更容易深入钻研。

hejing0412 2016-08-28 08:13
请看这个国内资料,可以说明部分本人的观点,正确与否还需要大家一起努力。

hejing0412 2016-08-28 08:21
焊条药皮类型 与配方 的复杂性,也可以理解为何很多 AWS  美国军方资料,威斯康星大学焊接手册,等等 权威资料都不谈焊条 极性与熔深的关系。


TW I CSWIP 3.1也许只是为了培训焊接检验员,把复杂的问题强行简化,让一般的焊接检验员明白通用常识就可以了,作为复杂的多样化,各个不同的深入分析,本来也不适用于焊接检验员的短期培训。

所以,大家只要知道不同的层次,有不同的理论,通俗化,简化,有可能会屏蔽一些信息,对于专业人士,不可不察也,否则具体遇到某个问题的时候,如果刚好是非典型情况,就需要有更具体的理论分析方法来解决,检验员手册不可用于焊接工程师的深入分析工作。

hejing0412 2016-08-28 08:23
打个不恰当的比方,小学3年级,觉得最小的数字是0,初中才知道有负数更小。

不可以责怪小学教材没有教负数,因为程度还没有到那里,需要从简单入手开始。

铁素体 2016-08-29 09:37
何老师辛苦了,非常感谢老师的回复;焊接领域还有已知现象没有理论支持,有些理论仅是猜测。

铁素体 2016-08-29 09:52
红线框部分的意思是:SMAW酸性焊条直流正接熔深大于直流反接,碱性焊条直流正接熔深小于直流反接。这个结论不知道有没有已经得到验证。国外资料显示在只考虑极性的情况,直流反接熔深大于直流正接;但是再加上焊条酸碱性的因素,最后熔深可能相反;焊接极性、电流、电压、焊材种类等等很多因素影响熔深,可折算成熔深当量,不知道有没有学者做过这一方面的工作,在何种情况下哪种因素的作用更大。

hejing0412 2016-08-29 13:48
刚刚知道,昨天国焊培的CSWIP 3.1考试还真考这道题了,标准答案 恐怕 只能按照 DCEP 熔深 DCEN大;

不过,根据资料查询表明,SMAW的熔深,其实,最大的影响因素不是极性,而是焊条药皮的配方 吹力, 比如纤维素焊条熔深大,吹力强;

当然,所有焊条,不管是交直流两用,还是低氢碱性,都是直流反接最稳定,所以CSWIP这个说法勉强可以成立;

铁素体 2016-08-29 14:10
能有定量的数据就好了,越是基础的问题越应该研究透彻。

hejing0412 2016-08-29 17:21
碱性焊条因为不能直流正接,所以不存在熔深对比的情况,因为药皮类型不支持直流正接的电弧稳定性。

这也是焊条的极性与熔深不能简单形成因果关系的原因之一,因为制约因素太复杂,极性已经成为次要因素来。

您可以简单查阅 各种手册 类资料 核实。

铁素体 2016-08-30 08:06
有道理,我会再认真看一下。

hejing0412 2016-09-03 09:17
参考ASM 手册 焊接基础 第9版


raintrace 2016-09-07 16:56
这是最基本的东西啊,大学焊接专业课专门讲过啊,其实本质就是电子的动能作用!!!


查看完整版本: [-- SMAW GTAW 极性 对熔深的影响 再澄清 CSWIP 3.1中文教材 有误 --] [-- top --]


中华焊接动力网社区——全球最大焊接社区 ©2005-2011