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车体焊接工艺 [复制链接]

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焊商通宝
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各位好,
请问谁有做过车体的焊接工艺,本人从压力容器行业转到物流车厢行业,现需要做车厢的焊接工艺,是否要像压力容器那样给焊缝编号,再做焊接工艺卡呢?哪位大神能够发个类似车体的焊接工艺模板,谢谢了。


[ 此帖被rnowlgray在2019-02-12 18:00重新编辑 ]
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kele922 威望 +1 支持原创! 02-19

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只看该作者 沙发  发表于: 02-13
这个不需要,本身焊缝都是薄板,没有那么高的要求。
焊接主要是注意焊接变型和侧板顶板的渗透性。

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焊商通宝
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只看该作者 板凳  发表于: 02-13
这个公司没有以前的焊接工艺么

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焊商通宝
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只看该作者 地板  发表于: 02-13
成立不久的公司啊,没有经验,所心要向大家借鉴了。。

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焊商通宝
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只看该作者 4楼 发表于: 02-13
其实题主提出的真的是一个很好的问题。
压力容器,不管美标,欧标还是国标,对焊缝进行编号并下发JIC都是常识性的操作。
但是:针对其它没有明确要求的产品,或者是低要求产品,比如普通钢构或者题主所谈到的箱体,是否依然需要100%执行同样的做法?如果这样做,付出的成本是否值得?如果不这样做,如何达到焊接所要求的“可追溯性”?我也面临同样的难题,而且没有任何好的解决方案。
过去几年从事深海油气钻采设备制造,要求比较高,焊缝编号、JIC卡编制及下发都是强制性要求。幸运的是,供应商比较优秀,做得也比较到位。
但是我能感觉到:他们付出了巨大的人力、物力和时间成本。产品要放到海床上并且呆上10-20年,小一寸轻一kg都是能省钱,故这些结构设计尽可能紧凑而畸形,导致焊缝纵横交错、尺寸不一、位置变态、焊接工艺多样,稍大点儿的产品就是焊缝数百,遍布上下左右前后各个截面。我不知道供应商有什么窍门进行焊缝编号,但自认为本人确实没有本事完成这个作业而不出现遗漏和重复,并且100%准确标识各条焊缝相应的焊接要求比如母材类别,尺寸,坡口形式,WPS,NDE要求等(上述都是当时JIC中必须体现的变素)。他们的JIC卡我拿在手上,几个截面一翻,看都看迷糊了。现在我所从事的产品,难度与之相比根本不是一个数量级。结合自己编号及编制JIC的经历,非常佩服前述供应商的工艺工程师,比我强得太多。他们的活儿,我干不了。
我现在所处行业,非常多的低要求碳素钢零散结构件,这个行业的客户也似乎没有人在乎。我们自己开玩笑就是焊起来别散架了就行。我来了后,曾经想把以前的做事方式移植过来,ISO 3834取证也有明确的“焊接可追溯性”要求,但真的没法实施:这个工作量实在是太大,成本太高了!且没有客户会买单的!
我想做,公司的想法却是:几个工艺工程师得增加多少人力成本?这样做有什么必要?我们干了几十年不也这样?3834证书已经到手,这样折腾有意义?这样做客户又不会付钱,客户也没有懂也没人介意这个。最后就是:有没有其它办法实现所谓的“焊接可追溯性”?你得想招啊!又不增加人手,又能满足体系要求!
我真想不出其它办法,向很多同行、三方授权检验师请教,答案几乎就是:要有不花钱,又能实现“焊接追溯”,别人老早就用了。哪还会用什么费时费力的焊缝编号/JIC?
我就只能两手一摊,毫无办法,然后专注于容器,希望能做好一点儿......
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kele922 威望 +1 优秀文章! 02-19
popjoy 金钱 +1 优秀文章! 02-19
rnowlgray 金钱 +5 - 02-13
loveherbaby 金钱 +5 我很赞同! 02-13

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只看该作者 5楼 发表于: 02-13
感谢楼上详细的回答,但最后两手一摊毫无办法,搞得我想干回老本行去给容器数焊缝了。
这厢子焊接虽然低端,但是焊接质量差得过分了,需要焊接工艺明确质量要求,指导施焊过程。
发这求助是想看看其它公司怎么做的,尤其是轨道车辆行业,高铁列车的焊接工艺是什么样子的,希望能借鉴。
就我目前公司来说,“焊接的可追溯性”很有必要去做,否则焊工无所谓,败坏的是集体的名声,而无法追溯到是某人焊的。
楼上也说了,100%的执行成本上无法做到,我的想法是先做重要焊缝的工艺,比如处于外观面的焊缝,承载焊缝;
这些焊缝的检验必须要有记录,检验合格率要作为对焊工的考核,产品发货后发现焊缝质量问题,要能找到是谁焊的,方便秋后算账。
只有这样,焊工拿起焊枪才会心存敬畏。
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上古阿三 金钱 +1 优秀文章! 02-14

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焊商通宝
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只看该作者 6楼 发表于: 02-14
楼上的大哥确实说到了重点,目前的现状确实如此,对于一些外企和大型的央企还好点,其他的民企在这方面真真是做不到,老板既想赚钱又不想投入太多,毕竟真正要做到焊接质量的可追溯性就必须要投入大量的人力物力财力,而投入这些后无疑会使产品的成本升高,很多企业会觉得这没啥多大意义,不是其他企业也这样照样好好的吗?但是对于搞焊接本身的我们,从我们工作的职责来说,这些都是必然的,也是必须的,但是现实就是很骨感,有些事情本就没法执行下去,也就只能就目前的工作做认真,至少做到自己问心无愧。
在从事现在这份压力容器行业工作之前,我从事的是轨道交通行业,做地铁和高铁工艺的,按理来说这算是机密,不过目前已经不从事这一行了,无所谓保密了,对楼主的问题谈点自己原来工作中的状态:
首先是针对轨道列车,我们是按照15085认证的,这里面对轨道列车的要求基本都囊括了,也做了明确说明,比如车体某个部件的重要焊缝,关键焊缝,探伤比例等等等等,这些基本上都能在15085中找到。具体到楼主说的焊接工艺,我们在收到设计部的图纸的时候,设计部已经在图纸上标注了焊缝的序号和数量,这个是我们根据标准,也是对设计部提出的一个要求,因为作为一个工艺会签部门,这些是设计必须要标准出来的,不然设计图纸是无法通过工艺会签的(插个题外话,为此和设计部打了很久的口水战,并且开了好多次会议,最终确定下来由设计部在图纸中明确标注出来),然后我们把设计图纸转化为工艺图纸,在图纸对应焊缝的位置上附上相应的WPS编号,编完号后会把WPS再附进去,差不多就是这个样子,对于探伤以及探伤的比例,设计图中也是标准了探伤的要求及比例,如果楼主想看下具体的图片可以私我,我给你看看截图。
虽然焊接工艺就这样做完了,但是从焊接的可追述性来讲却遗漏了好多东西,比如许多焊缝是相同的焊缝就做了归类,一个部件可能是好几个人干的,却体现不出来,但是焊工在填表的时候却是一个人,而一旦出了问题,却又说不出是哪条焊缝的问题,这样就有了扯平的情况,说不清楚。为了保证焊缝的可追溯性, 我们也是想尽了各种办法,最后是把部件分区域,分类别,并分别标注不同的号,在工艺转化的时候把设计图纸再模块化到我们的模板中去,而每个焊工的位置也是固定不动,人可以流动但是他的焊接区域位置是不动的,这样尽可能做到把每条焊缝编号的对应的焊工上去,这样以后只要有问题,一查是哪块区域,立马可以找到对应的焊工,质量部的检验表中把工艺的编号和焊工做对应,并给焊工技术交底,然后焊接完成后签字确认,说起来简单,做起来确实工作量很大,前前后后用了大半年的时间,这个不是一个部门的事,要和质量部,设计部,生产部们都沟通,找一个大家都能接受的方案,然后不停的开会优化,再开会,真正要做到可追溯性,确实不是一件简单的事,好多的事情 还需要领导来协调。现在想来,确实很庆幸自己一直努力在想做的更好点,但后来因为其他原因,离开了原公司,也不知道后续怎么做下去了,来到现在这个行业后突然发现,压力容器对焊接质量要求是更高了,但是我却觉得工作却比原来简单了许多,因为压力容器对非承压焊缝没明确要求必须体现在焊接工艺文件上,对于一些非受压的结构件啥的,完全可以说是没有焊接文件的,虽然焊工都知道用啥焊条,用大概多大电流,但是由于这块不受控,完全没人去重视,也就是那位大哥讲的那样,焊牢靠就好了嘛,也需和工人的想法有关,他们觉得这样就可以了,我也想过原来的方法平移过来,但 还是得结合公司的实际情况来,最主要的是要改变焊工的想法,因为有些受压件的焊卡工人都不一定会看,问参数他都不一定答得上来,而原公司的焊工,问起电流电压参数,基本都是八九不离十的,所以焊接这个工作是个任重而道远的,在无法改变目前的局面的情况下,只能让自己尽量做到问心无愧。。。
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kele922 威望 +1 优秀文章! 02-19
popjoy 金钱 +1 真实 02-19
rnowlgray 金钱 +5 - 02-14

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只看该作者 7楼 发表于: 02-14
确实,焊接管理做得好的公司,要么是行业强制要求,有第三方审核认证;要么是有客户的要求,定期的审查;小公司不太可能自觉的去执行。
我之前有在一家公司,可以说是从一个焊接小作坊,在客户及第三方的指导下,从焊工考试、工艺评定、焊材管理、设备管理、检验试验等各个要素抓起,逐步建立起ISO3834焊接质量体系。
但说到底,做这一切是服务于焊接质量的,有些体系文件对于公司当时的管理来说并不实用,但为了应付审核,又需要耗费时间、人力去编制完善。
所以,对于无焊接认证要求的企业,比如我现在的公司,是可以直接借鉴一些实用有效的管理手段,但难又难在,不好做到“全员参与”,尤其是上级的“领导作用”是否能真正协调各部门配合,每个领导做这种事又会下多大的决心。

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只看该作者 8楼 发表于: 02-14
这个箱体其实就是一个集装箱的流程,主要的也就是立柱的焊接,顶底祝框架的焊接.基本最厚板在6mm。对于焊接质量不放心,可以在接头的地方增加坡口焊,外观检测成型是一定要严格地。
至于内部质量,说实话只要焊工的技术不是太不象话,基本可以做到融透焊的要求。
我单位做这种箱子 ,无论是客户还是设计方面主要考虑的是尺寸,焊接外观(不漏水)!及称重的要求。
行业如此,象是在中集等大的公司,每天的成品箱在上百台流水线作业,怎么做到每条焊缝的可追溯性? 在说现在焊接自动化设备的普及,主要是要在内部提高焊接技术质量水平。保证总体焊接质量,无须过于强调焊缝追溯性。
当然你要做车架就必须要重视。如果制作箱体,其实焊接工艺卡,主要还是要考虑提高效率,保证焊接变形的控制等
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kele922 金钱 +26 热心应助! 02-19
rnowlgray 金钱 +5 热心应助! 02-14
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只看该作者 9楼 发表于: 02-15
我在集装箱厂总装线干过。每天小箱子400,大箱子200,电流全是开到最大,不然是根本跟不上节奏的,全是前后拉扯摆动,稍微停留就是一个烧穿。
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kele922 金钱 +26 热心应助! 02-19

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只看该作者 10楼 发表于: 02-15
回 loveherbaby 的帖子
工艺截图可否发我邮箱dciw2008@163.com,谢谢了。

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只看该作者 11楼 发表于: 02-19
回 rnowlgray 的帖子
最近有点事耽搁了,你要是还需要的话我完了找下给你发下

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只看该作者 12楼 发表于: 02-21
回 loveherbaby 的帖子
需要的,没关系不是很急

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只看该作者 13楼 发表于: 02-26
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