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[待解决问题]手工操作 全位置 直径Φ84mm 压力管道药芯焊丝CO2 气体保护焊 探讨 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 使用道具 楼主  发表于: 2015-10-26
本人一向认为,好的故事,必须有开头还要有结尾,这个故事开了头,当然也应该有结尾,而且还要有好的结尾,想了想,还是把结尾放在后面,还是放在前面好呢?

放在前面,更多人会看见,放在后面,真正在乎的人才能看见。委实难以抉择,还是放在后面吧。让有耐心的人学到更有价值的东西也更加符合了--道。
2016-2-2 加入的评论


压力管道药芯焊丝CO2 气体保护焊 探讨

药芯焊丝CO2气体保护焊 越来越普及,FCAW用于压力容器 或者 压力管道的情况也常见到,但是无论从经验还是理论上都有很多争议。

本人目前做海洋工程,制造厂使用FCAW做了Φ168mm的焊评,通过了实验,第三方直接批准了厂家的WPS覆盖到直径Φ84mmX19mm,;

本人对于重要压力管道使用FCAW的观点有两个:

1.压力过高,大于1MPa(一些国际大项目业主的规格书有类似限制),不建议使用,因为业界公认,药芯焊丝的稳定性是个世界性难题,没有任何一家制造厂在细丝(1.2mm最常用)领域能够保证绝对不会有空心,药粉不均匀的问题 参考《NBT 47015-2011 原JBT 4709》;

2.手工操作 全位置 直径Φ168mm大概是个下限,不排除个别好手能够达到Φ89mm的水平,但是那个没有推广价值,因为很难掌握,随着管子直径变小,操作难度不断加大,很难保证质量;

[attachment=111609]

经过一段时间的总结,搜集资料,又有所收获一起放在前面,便于大家提意见,一起提高:
刚刚为了这个问题咨询了两个重要人物:
1.NBT 47015-2011(JBT 4709) 压力容器焊接规程》主要起草人:戈兆文 教授;
2.国内某著名焊接材料前总经理;
结论如下:
1.标准起草人戈兆文教授电话中指出:
1.1 下一步标准升版中会进一步澄清,FCAW要用于压力容器,必须是碱性配方:
-这个要求貌似放松,其实更严了,因为国内目前无法制造碱性配方药芯焊丝;
-国外只有极少数品牌可以制造碱性配方药芯焊丝,美国的赫伯特有产品,但是价格昂贵,工艺性能恶劣,成型不良,客户需求量不大;
-国内目前的药芯焊丝都是酸性配方,工艺性能良好(但是标准如果升级以后限制为碱性配方,国内产品将都不能用于压力容器焊接)
1.2 目前厂里 低温钢厚壁管道的药芯焊丝品牌是 日本 神钢KOBELCO DW-A55LSR
-戈兆文教授说,日本 神钢集团他本人参观过药芯焊丝生产线,当面咨询过FCAW用于压力容器的问题,神钢方面当时就声明:他们的药芯焊丝不能用于日本的压力容器焊接;
-戈兆文教授又说,2008年会的时候,日本神钢自费参加会议,在会议上发表了文章澄清,他们生产的 药芯焊丝 FCAW不能用于压力容器焊接
1.3 药芯焊丝的另外一个问题,就是扩散氢问题,真空包装一打开,就会迅速吸收潮气,降低冲击韧性,但是又不能像焊条一样烘烤去除,所以在使用中很难保证性能稳定;
1.4 戈兆文教授又讲了, 限制规定除了4.2 解释 FCAW 不可用于压力容器《 NBT 47015-2011 JBT 4709 压力容器焊接规程》,还有另外一个重要标准也限制了FCAW的使用;
-NBT 47014-2011(JBT 4708) 承压设备焊接工艺评定》附录B也有限制,B.4提出来使用标准以外的焊接方法,应该做填充金属归类报告
- 另外一个重要信息是,戈兆文教授说,编制标准的时候,也给各个焊材厂家发去了资料,没有一个 药芯焊丝 的厂家出具报告,保证自己的药芯焊丝性能稳定(笔者意见:国内的药芯焊丝制造商面对权威部门的时候,就没有了底气);
-该资料附于邮件,篇幅稍微长,而且专门的词汇、概念对于非焊接专业人员或许有点理解困难;
-为了便于总结,笔者擅自归纳为:NBT 47014-2011(JBT 4708) 承压设备焊接工艺评定》附录B 挑战国内所有药芯焊丝制造厂的时候,厂家纷纷保持沉默,没有哪个厂家敢于出具证明,保证自己的药芯焊丝能够提供稳定的压力容器制造要求的性能;
2.国内某著名焊接材料厂 前总经理澄清
2.1 药芯焊丝基本酸性,碱性的确制造困难,而且成本、性能没有优势;
2.2 技术上并非解决不了,但是因为没有经济价值,代价太高,所以没有推广;
扯得是否有点远,再把之前的信息整合一下,以便总结思路,走对方向:
3.英国焊接学会TWI2009年公开的核潜艇焊接论文中,指出FCAW只使用于焊接最高屈服强度400MPa,最低冲击温度-60℃;笔者根据逻辑推断:这就是目前国际水平FCAW工艺能力的上限;由于种种原因这个资料不能附在这里,该资料真实性由本人保证
4.国际著名大公司 雪佛龙,焊接行业龙头之一 柏克德,规格书中明确指出:FCAW 只能用于 直径不小于168mm管子的 手工操作全位置焊接;
5.国内权威标准《NBT 47015-2011 原JBT 4709 压力容器焊接规程》-4.2条 解释 FCAW 不采用于压力容器焊接
6. 国内权威标准《NBT 47014-2011(JBT 4708) 承压设备焊接工艺评
定》-附录B对于FCAW药芯焊丝使用的限制
  注意1:该标准适用于管道;
  注意2:该标准升版后可能会更加严厉限制 非碱性配方(市场主流产品) 药芯焊丝;
综上所述,FCAW(药芯焊丝气体保护焊)用于压力管道应该非常谨慎,尤其是高压管道和 直径小于168mm 和 焊接位置不能用转动平焊来操作的手工全位置;
2016-3-29 加入的更新内容说明
总结一下,这个帖子讨论到目前,已经超出了题目自身的内涵,还涉及到 FCAW 自身的限制,以及中国制造的FCAW焊丝目前的一些问题,还有国外的相关信息。

但是深入探讨的结果必然如此,普遍联系规律。

有鉴于此,这个帖子并不会到此为止,其它论坛上探讨FCAW的问题还有很多,大多数人都是几句话试图解决问题,但是实际看来,这个问题的确很复杂,不是几句话说得清的。

群策群力,把问题继续深入还是有必要的,广大焊接工作者,以及从业人员,有许多困惑,都是口头谣传,谁都拿不出过硬的的理由,说好,或者不好,这种状态应该改变,而且根据目前的发展来看,中国的技术人员自身,也有能力回答这个问题








[ 此帖被hejing0412在2016-03-29 12:23重新编辑 ]
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welder2009 金钱 +5 优秀文章! 昨天 16:13
cxd11888 金钱 +9 优秀文章! 2016-07-06
kfl 焊商通宝 +20 很好的探讨题 2015-10-27
kfl 威望 +1 很好的探讨题 2015-10-27

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只看该作者 沙发  发表于: 2015-10-27
学习了

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只看该作者 板凳  发表于: 2015-10-27
国外用于管道上的很多。

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只看该作者 地板  发表于: 2015-10-27
ASME不限制,国内确实限制,待将来吧,赞成楼上的观点,使用上小心行事。

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只看该作者 4楼 发表于: 2015-10-27
好专业,学习了~

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只看该作者 5楼 发表于: 2015-10-27
药芯焊丝在压力容器和压力管道上使用是以后的趋势,相信国内的焊材企业会把药芯焊丝做的越来越好。
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只看该作者 6楼 发表于: 2015-10-27
买过进口焊丝,确实质量会好很多。。做压力容器,始终都是焊外部附件。。给工程公司干活时,附件都不让用。。

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只看该作者 7楼 发表于: 2015-10-27

药芯焊丝的製造已有非常大的進步, 法規標準應依實際情況修正。

對銲工來說, 药芯焊丝的操作性比實心焊丝來的好。
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kfl 金钱 +76 赞同!唯一操作性不如实芯的是管道全位置焊接。 2015-10-29

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只看该作者 8楼 发表于: 2015-10-27
回 jones-su 的帖子
告诉我药芯焊丝质量稳定是世界性难题的,是行业中的泰斗级别人物,他们生产的药芯焊丝已经是中国的一流水平。

焊接的圈子太小,不能提名字。

总之,我那个结论不是空穴来风,是真正圈里大行家认可的结论。
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只看该作者 9楼 发表于: 2015-10-27
听说过药芯焊丝质量不稳定,学习了!

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只看该作者 10楼 发表于: 2015-10-27
别说中国制造,就是国际制造,也有同样的问题,英国焊接学会TWI在公开发表的论文上也承认,对于核潜艇这个级别的产品,焊接工艺FCAW的使用限制是:

1.屈服强度不高于400MPa(换算过来);
2.冲击韧性最低温度-60℃;

超出这个范围,根本就不允许使用FCAW。

这个资料在我手上,所以非常肯定。
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只看该作者 11楼 发表于: 2015-10-28
好专业啊,学习了,感谢楼主分享

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只看该作者 12楼 发表于: 2015-10-28
NACE 有對 FCAW 做相關研究報告, 報告說明药芯焊丝對於石化廠適用性。
詳細請參閱 NACE Paper No.08553:Flux-Core Welding in Refinery Service

我認為药芯焊丝可適用於石化廠壓力容器銲接,
但药芯焊丝是否適用於核能產品或潜艇这个级别的产品,因我未接觸這領域,我無法判斷。





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只看该作者 13楼 发表于: 2015-10-28
回 jones-su 的帖子
这个资料能否分享,或者能否发送我邮箱hejing0412@qq.com;不胜感激!

这个NACE对于FCAW的研究报告第一次听说,受教了。

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只看该作者 14楼 发表于: 2015-10-29
回 jones-su 的帖子
分享一下:NACE Paper No.08553:Flux-Core Welding in Refinery Service。谢谢z
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